＜怖い内部被曝＞
列島の日本人は、現在も内部被曝の脅威にさらされている。
現実に、水・空気・食べ物から体内に放射能を吸収、放射能人間に変質させられている。
あり得ないことだが、病院で毎日、レントゲン撮影を受けている、という異常事態の中で、暮らしているのである。
内部被曝の恐怖は、専門家であるほど深刻なのだ。
いっそのこと何も知らない方がいいのではないか、との生き方もあろうが、それこそが人間否定の人間を意味する。
口から胃を経由して腸に入る放射能・放射性物質を、わずかでも体外に排出する努力が、生きるための必要不可欠な手段である。
発酵食品や植物性の乳酸製品が、好ましい食べ物であろう。困ったことは、それらが汚染されている状態にある？弱者には無理だろう。
首都圏に住む市民は「九州や沖縄の食べ物がなかなか店頭に出ていない」といって嘆いている。
福島・放射能症候群は、今も内部被曝への対応を求めているのだ。
安全な逃亡先は原発のない地域だ。
それも「福島から１０００キロ離れた場所でないと危ない」（東芝ＯＢ）のである。
＜チェルノブイリ症候群＞
友人が送ってくれたチェルノブイリ症候群は、特定非営利法人「チェルノブイリへのかけはしの公式サイト＆ブログ」である。
それによると、甲状腺がんの多発ばかりではない。
さまざまな症状が出る。個人の弱いところ、持病の悪化である。
「頭痛・めまい・ぼうっとする・考えがまとまらない・ハイとうつになる・ノイローゼ・てんかん・知性に異常」
3.11以後の症状にこうしたことが起きていないかどうか。
「目・鼻・口・喉・声帯・性器関連の炎症・子供でものちのち白内障になる・声が出なくなる・口内炎・鼻血・歯茎の出血・虫歯の悪化」
「咳・痰・カラ咳・繰り返す風邪・気管支炎・肺炎・喘息」
思い当たる症状がいくつもあるようなのだ。
「下痢・軟便・食欲がない・吐き気・嘔吐・揚げ物にむかつく・胃が痛い」
「突然、襲ってくるだるさ・眠い・立っていられない」
「脱毛・徐々に抜ける」
「夜中に腎臓のあたりが痛くなる・腎臓炎・膀胱炎・おねしょ」
「中耳炎を繰り返す」
「アレルギー症状の悪化・手の皮がむける・傷が治りにくい」
「心臓が痛い・夜中に胸が痛い・血圧異常・息がきれる・突然死」
「骨の痛み・骨の異常」
「生理不順・出血異常・乳がんの増加」
「甲状腺の異常」
「リンパ節のハレ」
ドイツでは体全体の放射能汚染を測定してくれるが、日本政府と医師会が禁じているという。恐ろしい政府と東電の罪は計り知れない。
いちいち、頷ける症状です。
残念ながら、内部被曝の影響が出始めました。偶然に大量に放射性物質を摂取したのか、体質差なのかまだ判明していませんが、近畿地方で、内部被曝だと思われる、亜急性甲状腺炎の方の数が、無視できなくなってきました。
甲状腺の腫れ(咳が出ることもある)、FT3の上昇、TSHの軽度(3程度)の上昇、TgAbの増加です。甲状腺機能亢進と言われることもあると思います。またしてもChernobylの時より早いです。
なお、倦怠感のある方は、甲状腺の検査を、個人医院の専門医で受けてください。値が正常範囲内の低下でも、倦怠感が強ければ、それを訴えてチラーヂンを投与してもらってください。
【略】
国産の鶏卵と鶏肉の線量が高いようです。飼料が危険な可能性があります。飼料の安全が確認されている鶏卵と鶏肉以外、もしくは外国産以外、避けてください。青物野菜は、西日本で安全だとなるべく判るものか、輸入物にしてください。魚は、どこが安全か、よく判りません。優気さんがご存知かもしれません。私の情報では、九州、島根以西が安全のようです。京都大阪の給食は、高汚染地域の農作物が積極的に使われており、要注意です。10歳未満には症状が出やすいのですが、10歳以上は、表面上は判りません。怒りっぽかったり、逆だったりする場合、甲状腺の検査をお勧めします。
初期の炎症でも、体内の量が減ってくれば、その後の大きな甲状腺機能低下にはならない可能性があります。何かあった場合、定期的な検査が重要です。
まだ、内部被曝は出始めたばかりです。気をつけていれば、十分防げると思います。現在、内部被曝だと思われる亜急性甲状腺炎の方は、中部以東の野菜を多く摂取し、鶏卵鶏肉を多く摂取した方々で、女性と６歳未満の小児です。ただし、静岡以東に関しては、内部被曝と外部被曝で、甲状腺機能が低下し、倦怠を強く訴える方がかなりの数になっています。初期の被曝が原因なのか食事が原因なのか判りませんが、倦怠感が強い方は、甲状腺の検査をお願いいたします。
http://www.twitlonger.com/show/cp4918
ご指摘のとおりです。ヨウ素131単独では、これほど早く甲状腺炎になりません。もちろんセシウムがあってもこれほど早く悪化しません。なにか血管から短距離で組織を被曝し破壊する核種がないと、説明がつきません。つまり、β線源がないと、症状の進行を説明できないのです。β線は、脳内の血管の太い、もしくは血管密度が高い部分の機能障害が起きていることの説明にもなります。粘膜の炎症もそうです。全てがγ線量での要求被曝量よりはるかに小さい線量で起きています。
【略】
対策をした方とそうでない方の差が、ものすごく大きくなっています。対策をしていない方々は、かなり体が痛んでいることが多いということです。その状態で危険な食材を摂ってしまうと、急に異変を起こす方が多くなるでしょうし、空気中の微粒子も強い物が多いので、皮膚炎や粘膜炎、二次感染が増えると思います。
皮膚症状は、二つに分かれています。１つは、丸くエッジが明瞭な穴が開き、時に出血し、あまり痛まないケースです。二つ目は、エッジが不明瞭な発赤ができるケースで、非常に痛いケースです。
【略】
上記どちらも、私はチェルノブイリの被害者から直接聴きました。
鼻血は、一つ目でも二つ目でも、起こりえます。
今回１つ目は、私の場合、311−328に関西で降下した埃で鼻血、南相馬市に無防備で行った医師が、除染せずに他の医師を被曝させ、その被害にあった医師のかばんの除染で、腕に穴が開きました。その南相馬市に行った医師が手術した患者は、縫合不全で、抜糸に２週間もかかっています。
どうやら、１Fに近いところでは、α線源がかなり多いということ、鼻血や穴は初期に多かったので、短寿命のα線核種、たとえばAmなどではなかったかと推測されます。
現在起きている鼻血は、β線源の付着だと考えられますが(止まりにくいので傷が深い＝β線が深くまで届く)、内部被曝が進行して、粘膜に炎症を起こしやすくなっているからだと考えられます。つまり、最近の鼻血は、内部被曝の指標の一つと考えられます。
【略】
過去のデータに書いてなくても、被害者から聞いた話に合致するものは多く、急に食欲が増した、などは、聞いています。日本でも、福島県にボランティアで行った県職員の食欲が増して太ったという話を、何箇所かで聞いています。
飲食物の基準値が甘いためで、さらにチェルノブイリの時よりβ線、α線核種の比率が高いので、今後の健康被害は、はるかに大きいと予測できます。同時に中枢への影響が大きいので、危機感が減少し、櫛歯状に人が減っても気にしない、という状態(現在のキエフ)のようになると考えられます。酒が強くなったと感じたら、中枢障害です。今後、食物での防衛をしなければ、皮質全体と、脳幹の抑制が進みますので、突然死が増えると思います。高度汚染エリアでは、甲状腺機能低下が始まっており(含む東京)、脳の抑制で、強い欝からブラブラ病への移行期も起き始めています。
核種が多いので、選択的にどこの組織がどのように損壊するかは、予測が困難です。高度汚染エリアで子供の顔の皮膚が厚く感じるようになったら危険の兆候です。
この状態で、瓦礫を燃せば、目から始まって、被害が増大するだけでなく、働けなくなる人の比率が大きく上がると思います。特に給食で高濃度の放射性物質を摂取している子供への被害が大きくなるでしょう。
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ところどころ略してあるのは、全部読むと落ち込むから・・・・
と言いたくなるような内容。
神経質になってはいけませんが、あなどるのもよくないでしょう。
セシウムばかりでなく、微量で凶悪なプルトニウム・アメリシウムなど、首都圏にまで飛散汚染されている
ということが最近出始めています。
ツィートより。
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8月22日 ジョージ @GeorgeBowWow
この記事はツイッターの情報操作により、ゼロにリセットされた為、表示が4になっています。猛毒のアルファ線種、アメリシウム、プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが首都圏でも検出されていた！ http://george743.blog39.fc2blog.net/blog-entry-1404.html …
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上記URLの場所は、ここ。
数字の羅列を見ても正直わからないけど、でも、米軍基地のある横須賀、御殿場の
計測値があって、それが福島に負けず劣らず・・・・
横須賀、御殿場の数値は、米軍経由では?と疑いたくなるような思いで、そうでなく
福島経由だとすると、首都圏東部のみならず西部もすべて、ということになります。
加えて、いくつか情報を並べます。
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http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-1404.html
とんでもないものを見つけてしまいました。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgLc0ffTkDaJdEozZWFYS0xQRzB6a09UbXZkNmc2VEE#gid=0
作者不明ですが、土壌 (Soil) 採取場所の一つが米軍横須賀基地としか考えられない、Basketball Tower, (yokosuka Bldg 1315) と表記されており、更にソースがDODとありますので、Department of Defense（アメリカ国防総省）発出の情報を加工したものではないかと思われます。
福島エリアのデーターが殆どですが、横須賀と御殿場のデーターも入っていました。
非常に衝撃的なのは、政府が発表していない、猛毒のα線種が含まれていた事です。アメリシウム、プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが検出されていたのです。
データーを見つけてから1時間程、具合が悪くなり、先ほどまで横になっていました。。
去年の４月のサンプルですので、ヨウ素131まで出ています。でも事故は3月、半減期8日なのにおかしいです。
余程大量にあったという証拠なのでしょうか。それとも再臨界？
勿論セシウムも検出されています。
福島エリアの汚染は言うに及びませんが、首都圏も非常にまずいことになっていたことを改めて思い知りました。
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8月24日 オルタナ編集長 @setsumori
これはショック @mira9092 今年4〜6月に“蛇口からの水道水から”セシウムが出ている県。岩手、宮城、山形、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、新潟、長野。（文部科学省2012年8月1日発表） #放射能 #被曝 http://htn.to/8V5i9B
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http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1514.html
【略】
医学博士で日本甲状腺学会の理事長である山下俊一氏は、今年2012年1月に、「甲状腺異常の扱いのためのガイドライン」といっしょに一通の文書を甲状腺学会のメンバー医師たちに当てて送っている。
（※詳しい記事：甲状腺追加検査をするなとメールを送った山下俊一）
山下俊一は、2001年に、「長崎の子供たちの場合、甲状腺に結節（シコリ、塊）ができたケースはゼロだったが、0.8％の子供には嚢胞が認められたことを共同執筆による論文で明らかにしている。（593ページ目）
また、チェルノブイリ原発事故後、5年目から10年の間にかけて行われた調査によると、甲状腺に結節（シコリ）ができた子供は全体の1.74だった。
Fukushima Voiceの書き出しにあるように、福島での影響が現れたのは、チェルノブイリ事故のときと比較して、ずっと早いということが言える。
2011年3月、巨大地震によって津波が引き起こされ、福島の第一原発の原子炉のメルトダウンによって放射性物質が放出され、1986年のチェルノブイリ事故以来の大規模な核災害につながっていった。
オーストラリアの小児科医ヘレン・コルディコット医師が、「（福島原発事故後）1年も経たないうちに、子供たちの甲状腺に結節や嚢胞ができたり、甲状腺の初期異常が見られるというのは、どうみても正常ではない。これは、福島の子供たちが、非常に高い線量の放射能を浴びたという意味だ」と述べていることが記事の冒頭に記されている。
また、ENENewsは、福島第一原発から60マイル（約96km）の場所で暮らしている家族の3人の子供の甲状腺に多数の嚢胞が見つかった特殊なケースについて報告している。
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こんなに異常な事態です。
これから起きることが恐ろしい。
水野「文部科学省が、放射性セシウムが土壌にどれだけ蓄積されているかと、いうことをずうっと調べておりますね」
小出「はい」
水野「東日本について各県ごとに次々に発表してきて、先日東京都の値も公表されました」
小出「はい」
水野「そのマップをみて、わたくしもびっくりしたんですがねえ」
小出「はい」
水野「奥多摩町の山間部、一部ですけれども。6万ベクレルから10万ベクレル検出されたという話なんですね」
小出「はい」
水野「ただ、奥多摩町って250キロも福島第一原発から離れているそうで」
小出「はい」
水野「こんな遠い東京都で最大10万ベクレルという数値についてどうお感じになりますか」
小出「まあ、ようするに、風向きがどうであったかということ、だけに寄っている、のですね。で……、奥多摩を襲った放射性物質というのは、初め北西に流れて、飯舘村などを猛烈な汚染地帯にしたその風だったと思います。それが福島県の中通りを通って、逆に南下をしてきまして、まあ山、山に挟まれた谷あいですね、そこをずうっと汚染をしながら栃木県群馬県まで汚染を広げて、その一部が、東京都を回りこむような形で奥多摩まで届いたという、どうもそのように見えます」
水野「はあー……。葛飾区や江戸川区の一部ではですね、１万ベクレルから３万ベクレルという数値も出てきています」
小出「はい」
水野「これたしか、チェルノブイリでは汚染地域に指定されるのが……どれからでしたっけ？」
小出「えー……、強制避難させられたのは５５万ベクレル、です。それで本来法律的に無人にしなければいけないのは、当時ですと、１平方メートルあたり３万７０００、現在はそれを丸めて４万という数字です」
水野「４万。３万７０００から４万という数字」
小出「はい」
水野「今、申し上げた葛飾区や江戸川区の一部で、ま、最大３万ベクレルという数値もでてきておりますが。東京都は健康に影響があるレベルではない、というふうに言ってます」
小出「はい」
水野「これはどう受け取ったらよろしいですか？」
小出「えー……、呆れた話だと思います。」
水野「はあー……」
平野「先生あの、これからですね、行楽の紅葉シーズンですねえ……。その奥多摩だとまあ秩父に近くて。まああの、私も東京に住んでたこともあってこのへんよくハイキングにいったりですね。」
水野「そういう場所ですか」
平野「行くんですけれども。これはあの、行楽客への注意喚起というのも必要ですよねえ。」
小出「山の中には入らないほうがいいだろうと思います」
平野「そうですよねえ。だけど、今、まあ遠く離れたこちらから見ても、そういうなんか、警戒情報が出てる気配がないですよねえ。」
小出「そうですね。もう日本の国というのは、その程度の汚染はなんでもないと言って、知らん顔をしようと決めたようなのですね。」
平野「恐ろしいことですねえ」
小出「はい」
水野「山が汚染されると、水が汚染されますでしょ？」
小出「次第にそうなりますね」
水野「河川が汚染されるってことになってきて。結局じゃあ、飲料水が大丈夫なのかっていうことにも行き着きませんか」
平野「きのこなんかもありますよねえ。あの、ちょっと離れてるから大丈夫だと思ってねえ。」
小出「はい。きのこ狩りは少なくとも奥多摩は今はやらないほうがいいと思います」
平野「そうですねえ」
水野「まあ、環境省の除染の方針がね、1ミリシーベルト以上とすると、いう話になってきてるのはお伝えもしてるんですけれども。それに基づいて考えますとね、これ朝日新聞が集計した数字ですけど。えー、なんと、除染しなければいけない面積が、日本の面積のおよそ３％に達すると」
小出「はい」
水野「この数字はどうでしょう」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
続き：小出裕章が語る、1mSv以上の除染必要の地域は日本の面積の3％について 10/11(2)
多くのリスナーの方から小出さんのお話を伺いたいというお便りを頂いていました、
まずは
「東電は何であんなにウソをつくんでしょうか。
最初は汚染水が１２０リットルと言っていたのに、二日したら３００トンですか！？」と。
昨夜になったら別のタンクからも漏れているっていう話ですね。
今何が起こっているのか、今日は教えていただきたいんですけれども、
まず、汚染水って、何でそんなに増え続けているんですか？
小出：
今、福島第一原子力発電所の中で、原子炉と私たちが呼んできたもの。
そこの炉心が溶けてしまっているという事が２０１１年３月１１日から進行しているのですね。
で、炉心というところにはウランというものがあって、
それが核分裂をしてエネルギーを出して、それで発電をするという事をしてきました。
ウランという物質は地球上にどこにでもありますし、放射能を持った物質です。
みなさん、この地球という星が、単に私たちがこう、
表面で生活出来ていて、命の星だと思われていると思いますが、
地球の内部を考えてみると、ドロドロに溶けているのですね、今でも。
マグマというものがごく近くにあって、火山で噴出してくる訳ですし、
コアという部分はもう、全部が溶けてしまっているという、そういう星なんですね。
それはなんで溶け続けていられるか？というと、
ウランとか、トリウムとか、カリウムというものもありますけれども、
要するに放射能があって、それが熱を出しているからなんです。
ウランはもともと放射能を持っている物質で、生命体にとって危険なわけですけれども、
そのウランを核分裂させてしまうと、放射能の量が一気に１億倍に増えてしまうのです。
もう、モーレツな発熱体になってしまうという事になります。
２０１１年３月１１日に地震と津波で襲われて、
福島第一原子力発電所はウランの核分裂反応自信は止めたのですけれども、
でも１億倍にも増えてしまった放射能がそこにあるが為に、
炉心でずーっと発熱を続けてしまう事になっていたのです。
ですから何とかそれを冷やさない限りはドロドロに溶けてしまうと。
それはもう宿命なのです。
水野：「今もずっと冷やし続けているんですか？」とリスナーが聞いて下さっていますが
小出：
そうです。
ですから、何が何でも冷やし続けなければ溶けてしまうという、
そういうものを相手に私たちは今戦っているのです。
２０１１年３月１１日の事故が起きて以降、
とにかく大量に作ってしまった放射性物質が熱を出し続けていましたので、
まずは冷やして溶けないようにしなければいけないという事が起こりました。
水野：
ずーっと冷やし続けているんですね。
ただ、その汚染された水はですね、
東電は建屋でちゃんと回収して、それを放射性物質を除去して、もう一回格納容器に冷却水として使うから、
ぐるぐる回すので汚染水は増えないはずじゃなかったんですか？
小出：
東京電力の説明はそうでしたけれども、炉心を冷やそうとして水を外から入れているんですね。
そうすると、水が汚染する事自身は避けられません。
そして本来は炉心というものは原子炉圧力容器という圧力釜の中にあったのですが、
圧力釜自信ももう溶けて穴があいてしまっていますし、
その外側にあった、放射能を閉じ込める最後の防壁として設計された格納容器も、
もう多分そこいら中で穴があいてしまっていて、いくら水を入れても全部漏れてきてしまう。
水野：だだ漏れですね。
小出：
そうです。
それで、漏れてきたミスは何処へ行くかといえば、
原子炉建屋という、皆さんが写真で見る四角い建物ですね。
その建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはそこと繋がっているタービン建屋という建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはさらにその外側に、
トレンチとかピットとか立抗と呼ぶ地下のトンネルの様なものが張り巡らされているのですけれども、
そういうところにずーっと溜まってしまってきていたのです。
それは２０１１年３月の段階で「すでに１０万トンも溜まっている」という状態になっていました。
４月の初めにその一部が、ピットというところがあって、
海に向かってジャージャーと滝のように汚染水が流れている事が目に見えたのです。
ご記憶の方もいらっしゃるかもしれませんが、
「これは大変だ」という事で、東京電力はそこを大変な苦闘をしながらふさいだのです。
ところがその塞いだ途端にマスコミの方々は、
「ああ、これで汚染水の漏れは防いだ」と思ったのかもしれませんが、
そんなことはあるどおりが無いのです。
コンクリートというのはもともと水を蓄える・漏らさないという力はありませんし、
福島第一原子力発電所の場合には大きな地震に襲われて、そこいら中にひび割れが生じているはずで、
目に見えなくても地下で汚染水はもうダダ漏れだったのです。
ですから、なにか今みなさんは汚染水問題が大変だと思われたようですし、
マスコミもここへ来て初めての様な顔をして、汚染水問題の事を報道しているわけですが、
もう２年半にわたってダダ漏れのままずーっと汚染水は漏れてきていたのです。
水野：
毎日汚染水は４００トン増加しているという計算もありますよね、
ドラム缶２０００本分です。
小出：
そうです。
それはあの、地下水というのはどこにでもあるわけで、
コンクリート構造物がひび割れている限りは、
中から外にも漏れるし、外から中にも入ってきてしまうという事は当たり前な事なのであって、
地下水がどんどん、どんどん中へ入ってきてしまいました。
だから「循環しています」と言っても、
外から中へ入ってくるものを考えれば、
どんどん、どんどん増えていってしまうという事になってきてしまったのです。
水野：
今回問題になっているタンクの水で言うと、
１リットル当たり８０００万ベクレルだそうですが、
これはどれ位の危険のあるものなんでしょうか？
小出：
その８０００万ベクレルの正体は、
私はストロンチウム９０という放射性物質だと思います。
そのストロンチウム９０という放射性物質を、もし、事故ではなくて、
たとえば私がいる京都大学原子炉実験所から外に流そうとすれば、
１リットル当たり３０ベクレルを超えたらもう外へは流せません。
水野：１リットル当たり３０ベクレルが限界、今回はその・・・え・・
小出：８０００万ベクレルですから、ま、約３００万倍という、
水野：３００万倍。はぁ
小出：
もう、想像することも難しいほどの猛烈な汚染水というものが、タンクの中に溜まっているわけですし、
どんどん、どんどんそれが、毎日のようにたまってくるという状態になっているのです。
水野：
これ３００トンで２４兆ベクレルというふうに計算できるんですけど、
２４兆ベクレルが流れ出しているというのは、どういう意味なんですか？
小出：
それもみなさん、２４兆ベクレルと言っても全然実感が湧かないと思いますが、
２４兆というのはですね、１０を１３回掛け合わせるというのが１０兆という桁になります。
それで、広島の原爆がまき散らしたセシウム、あるいはストロンチウムというのは、
１０を１３回掛け合わせた量です。
水野：はぁ！
小出：
ですから今１０を１３回と私は言ったんですね。
２４兆というのは。
ですから、ほとんど要するに
広島原爆がまき散らしたセシウム１３７あるいはストロンチウム９０と同じようなものを
今、漏らしたという事ですね。
水野：はぁ。
小出：
それがただ３００トンだと言っているだけであって、
福島第一原子力発電所の敷地の中にはもうすでに４３万トンもの汚染水が溜まっているのです。
水野：４３万トン溜まっているんですか！
小出：はい。
水野：はぁー
平野：これはもう、なんか一種の池とか沼のような状態ですね、全体を上から見たら。
小出：
はい。
もう、今私はもう、福島の敷地が放射能の沼のように思えてしまいます。
平野：これでもう、ここで作業すること自体がもう、…なんか危ういんですね、危ないですね。
小出：
そうです。
もう毎日現場で働いている作業員の方々が被ばくをしながら向き合って下さっているわけで、
本当に危うい状況だと私は思います。
水野：
１リットル当たり８０００万ベクレルの汚染水の周りで作業したり、
たとえば手を突っ込んでしまったりしたら、どうなるぐらいのものですか？
小出：
それは状況によるのですけれども、
ストロンチウム９０という放射性物質は、ベータ線という放射線しか出さないのです。
ですからタンクという鋼鉄の容器に入っている限りは大きな被ばくをしなくて済むのですけれども、
それが漏れてきてしまって、地面の上に水たまりになってしまっているという事になりますと、
ベータ線もかなり空気中でも飛びますので被ばくをしてしまうという事になってしまいます。
で、もちろんそれを身体に付けてしまいますと、皮膚が被ばくをしてしまいますし、
作業員の方々は十分に注意をしながら作業をしてもらいたいと思います。
水野：これ水たまりに最初１２０リットルでしたでしょ？
小出：（笑）はい。
水野：それが、日があらたまったら、タンクの水位の低下から３００トンという事に訂正されました。
小出：はい。
水野：
じゃあ、３００トンから１２０リットルを引いたその差ですよね。
２９９トン８８０リッターっていうんですかね、ｋｇ。
これ、どこに行ったんですかね？
小出：
はい、堰に中に。
堰という、コンクリートでこぼれないようにしている構造物があるのですが、
その中に残っているというものもあると思いますし、
多分大部分はバルブから外に流れて地面に染み込んだんだと私は思っています。
水野：地面に染み込むとやがて海へ流れますよね
小出：
そうです。
先ほど平野さんも全体が沼のようになっているとおっしゃったけれども、
敷地全体が放射能で汚れた沼のような状態になってしまっていて、
そこにどんどん地下水が流れ込んでいる訳ですから、
もちろん海へ流れ込んで行ってしまうと思っています。
水野：
この問題についてはね、
タンカーを持ってくるべきだという事を、もう事故の直後から小出先生はおっしゃっていましたが、
これは何とも、動きませんでした。
で、今度は浄化装置のアルプスというものを動かすんだと、
こういう話もあったんですけれども、これもうまく動きませんね。
ん・・・
小出：そうです。
水野：
ただ、これからどうすれば、
この、タンクに入っている、やっと、ま、確保できた汚染水を外へ逃さないでいけるのか？
いかがでしょう？
小出：
わかりません。
今東京電力がやっているのは、
ひたすらタンクにためようとして、これまで４０万トン分ぐらいのタンクをつくってきたのですけれども、
それも非常に応急的なタンクであって、溶接して作ったタンクではありません。
鋼板をただボルトでつないでですね、間にパッキンが入っているというような応急的なタンクですので、
ま、今もうすでに漏れてしまっているわけですし、
これからもどんどん漏れていくだろうと、私は思います。
そして今もどんどん汚染水が増えているわけですし、
東京電力は８０万トン分までタンクを作ると言ってはいますけれども、
いずれにしても敷地には限界がありますので、
いつかは海へ流すことになってしまうと思います。
平野：規制委員会の田中委員長は、もうそうせざるを得ないみたいなニュアンスで話されていますよね。
小出：はいそうです。
平野：しかしそれでいいかどうかは大変疑問に思いますし、
小出：今までのようなやり方は決してやってはいけないと私は思います。
平野：
それと、地下水のバイパスを通す計画というのも、
敷地を通さずに地下水をいきなり、こう海へ流すみたいな計画もね、
水野：
あ、地下水が汚染される前に、先にそれをくみ上げて、海へ流そうという計画ですよね。
つまり、いままでお話ししていたタンクの中の水ではなくて、
他にも汚染水って、今お話しいただいたようにいろんな形であるわけですね。
小出：そうです。
水野：
地下水がどんどんどんどん、汚染をされてしまっている。
これは、今平野さんがおっしゃったこのやり方、汚染される前に海へ出すというのはどうなんですか？
小出：
汚染の現場に入る前の地下水を、
汚染をする前に海へ流すことは私はやるべきだと思います。
どうにも、もうこうなってしまった限りは、少しでも汚染を少なくするしかないわけですから、
それが本当にいいかどうかというのは疑問はありますけれども、
でも、やるべきだと思います。
水野：でも地下水というのは、全く汚染されていないところで
小出：
ではないですよね。
ですから、完璧に私がそれを支持するわけではありませんけれども、
本当にどうしていいのか分からないような困難な状況にありますので、
少しでも海へ汚染を流さないという方策は考えなければいけませんし、
私は、今この場所できちっとご説明できないと思いますが、
もう水で炉心を冷却するという事を止めなければいけないのではないかと思うようになりました。
水野：は？だって、水で炉心を冷却しなかったら、破局的な事になるんでしょ？
小出：
そうですね。
私もそう思ってきましたし、事故直後は海水でも良いし、海水もないなら泥水でもいいから、
「とにかく水を入れて冷やしてください」というように私は発言もしてきたのですけれども、
２年半たちまして、放射能自身も随分減衰というか、減ってきてくれていますし、
発熱量も減っていますので、
水以外の物質という事を考えて、
これ以上汚染水を増やさないという事を考える時に来たと私は思います。
平野：それはたとえばどういうものが想定されるんですか？
小出：
私は事故直後からヨーロッパの方々が忠告をしてくれたやり方なのですけれども、
最近はまた日本国内の方も私にそういう忠告をくださるようになりましたが、
「金属で冷やそう」という。
平野：金属
小出：
具体的には鉛とかですね、ビスマスとか、そういう重金属の類を、
多分溶けてしまって、どこかにあるだろうと思われている炉心のところに送ってですね、
その金属の、冷却材というか、熱伝導を使って炉心を冷やそうという、そういう発想があるのです。
それが本当にうまくいくかどうかという事も私は確信は持てないし、
これまでそんな事をやった試みも人類は経験したことが無いのですけれども、
「水というやり方はそろそろ諦めるしかない」と私は思うようになりました。
水野：これ以上汚染水を増やすわけにはいかないっていう事ですか
小出：と、思います。
水野：
これ以上汚染水が増えたらどうなると思いますか？
リスナーの方は、「もう収束作業ができなくなって、破局に至りませんか？」
って、聞いていらっしゃるんですけれども。
小出：
はい。
要するに、これまで日本の政府が福島第一原子力発電所の事故で、大気中に放出した放射性物質
セシウム１３７という放射性物質を尺度にしていますが、
１６８発分だと言ってきたんですね。
でも汚染水の中にはそれの１０倍以上のものがもうあるのです。
それが今、海へ向かって流れようとしている訳ですから、
それを何とか防がなければいけないという事が、私たちのやるべき仕事なのです。
でもやろうとすると、敷地の中全体がもう放射能で汚れてしまっていますので、
その作業に携わって下さっている労働者の被ばくが毎日のように積み重なってきてしまっているのですね。
ですから、なんとかその労働者の被ばくも減らしながら、海へ汚染水を流さないという、
抜本的なというか、なにか別の方策を探さなければいけないのではないかと、私は思うようになりました。
平野：
それは、国が本当に取り組まなければだめなんですけど、
そういう気構えとか、現実的に体制とかそういうものが全く見えてこないですよね。
小出：多分ないと思います、今では。
平野：これはしかし、それを言い続ける、メディア含めてそれを言い続けるしかないんですけれども、
小出：はい、是非ともお願いしたいと思います。
平野：
現実的に学者のみなさんの知恵というものを集めて、その辺の対策を取るという事は、
現実的に出来ますかね？
小出：
ええ、出来ていないのですね。
残念ながらみなさんも原子力ムラという言葉を最近はよく使うようになってきていますけれども、
原子力の世界にいた人々というのは、
こんな事故がまさか起きるとは思っていなかったわけですし、
大きな油断の中でずっと原子力を進めてきてしまいました。
そして思ってもいなかった事故が起きてしまって、
今現在も本当にどういう方法が良いのかよく分からないというまま、一人一人の方々がいると思いますし、
知恵をきちっと集めて集約できるような組織すらがいま無いという状態なのです。
水野：
あの、東電が出すね、海への汚染水の流出を初めて認めたのって、ついこの間７月ですよね。
本当は何時から海へ流れ出ていたというふうに小出先生は見ていらっしゃいますか？
小出：２０１１年３月半ばからです。
水野：
３月半ば。
ということは３月１１日の事故からもう何日か経ったらということですね。
小出：
そうです。
もう炉心が溶け落ちて、３月１２日には１号機の原子炉建屋が爆発しているわけですが、
その時にはもう炉心が溶けている訳ですから、
その時から炉心を冷やした冷却水というか、汚染水がすでにもうあふれていたわけです。
で、３月末には敷地全体で１０万トン分の汚染水が溜まっていて、
私はその段階で「タンカーで汲みだしてくれ」と言ったんですけれども、
やってもくれませんでしたし、
その時からずーーっと漏れています。
水野：
経産省はですね、１日３００トンの汚染水が海に流出しているという計算をしていますし、
東電はですね、これまでのずーっと流出した放射性物質の量を
最大で３０兆ベクレルというふうに計算しているんですよね。
で、この計算式を見ると、何時から漏れているかというと、
２０１１年５月からという計算なんですよ。
仮定が。
これ、どういうことなんですかね？
小出：
おかしいですよね。
もっと前から漏れているわけですし、仮定自身が私は成り立たないと思います。
水野：つまり３０兆ベクレルをもっと超える量が流れ出ていると思われますか？
小出：はい。私は遥かに多いと思います。
水野：たとえばどれくらい？
小出：
すみません、数字では私は申し上げられないけれども、
３０兆というのは１０を１３回掛けた桁です。
それで、大気中に出したのは１０を１６回掛けた桁だと日本国政府と東京電力が言っているのですけれども、
私は多分それに匹敵する位ではないかと思っています。
水野：ハァ〜、桁が３つも違うという。
小出：そうです。
水野：とんでもないことになりますね。
小出：
もっとも、私自身もそれを証明できるデータを持っているわけではありませんし、
実際に環境の汚染がどれだけ生じているかという事も
未だにデータがあんまり整っていませんので何とも言えませんが、
（ためいき）ため息しか出ないというような事態に今なっていると思います。
水野：はい。
どうもありがとうとうございました。
番組の続きの文字起こしは ↓ こちら
「毎日海に流れている３００tの内容がストロンチウムだと予想を超えていろいろ心配な事があります」
水口憲哉教授8/23報道するラジオ「汚染水で海への影響は」（文字起こし）
＜参考＞
漏れすぎてて何が何だかʅ（ ‾⊖◝）ʃﾜｶﾗﾅｰｲ
汚染水漏れ関係の直近の報道
過去の汚染水漏れ
２０１１年事故直後の汚染水漏れ
列島の日本人は、現在も内部被曝の脅威にさらされている。
現実に、水・空気・食べ物から体内に放射能を吸収、放射能人間に変質させられている。
あり得ないことだが、病院で毎日、レントゲン撮影を受けている、という異常事態の中で、暮らしているのである。
内部被曝の恐怖は、専門家であるほど深刻なのだ。
いっそのこと何も知らない方がいいのではないか、との生き方もあろうが、それこそが人間否定の人間を意味する。
口から胃を経由して腸に入る放射能・放射性物質を、わずかでも体外に排出する努力が、生きるための必要不可欠な手段である。
発酵食品や植物性の乳酸製品が、好ましい食べ物であろう。困ったことは、それらが汚染されている状態にある？弱者には無理だろう。
首都圏に住む市民は「九州や沖縄の食べ物がなかなか店頭に出ていない」といって嘆いている。
福島・放射能症候群は、今も内部被曝への対応を求めているのだ。
安全な逃亡先は原発のない地域だ。
それも「福島から１０００キロ離れた場所でないと危ない」（東芝ＯＢ）のである。
＜チェルノブイリ症候群＞
友人が送ってくれたチェルノブイリ症候群は、特定非営利法人「チェルノブイリへのかけはしの公式サイト＆ブログ」である。
それによると、甲状腺がんの多発ばかりではない。
さまざまな症状が出る。個人の弱いところ、持病の悪化である。
「頭痛・めまい・ぼうっとする・考えがまとまらない・ハイとうつになる・ノイローゼ・てんかん・知性に異常」
3.11以後の症状にこうしたことが起きていないかどうか。
「目・鼻・口・喉・声帯・性器関連の炎症・子供でものちのち白内障になる・声が出なくなる・口内炎・鼻血・歯茎の出血・虫歯の悪化」
「咳・痰・カラ咳・繰り返す風邪・気管支炎・肺炎・喘息」
思い当たる症状がいくつもあるようなのだ。
「下痢・軟便・食欲がない・吐き気・嘔吐・揚げ物にむかつく・胃が痛い」
「突然、襲ってくるだるさ・眠い・立っていられない」
「脱毛・徐々に抜ける」
「夜中に腎臓のあたりが痛くなる・腎臓炎・膀胱炎・おねしょ」
「中耳炎を繰り返す」
「アレルギー症状の悪化・手の皮がむける・傷が治りにくい」
「心臓が痛い・夜中に胸が痛い・血圧異常・息がきれる・突然死」
「骨の痛み・骨の異常」
「生理不順・出血異常・乳がんの増加」
「甲状腺の異常」
「リンパ節のハレ」
ドイツでは体全体の放射能汚染を測定してくれるが、日本政府と医師会が禁じているという。恐ろしい政府と東電の罪は計り知れない。
いちいち、頷ける症状です。
残念ながら、内部被曝の影響が出始めました。偶然に大量に放射性物質を摂取したのか、体質差なのかまだ判明していませんが、近畿地方で、内部被曝だと思われる、亜急性甲状腺炎の方の数が、無視できなくなってきました。
甲状腺の腫れ(咳が出ることもある)、FT3の上昇、TSHの軽度(3程度)の上昇、TgAbの増加です。甲状腺機能亢進と言われることもあると思います。またしてもChernobylの時より早いです。
なお、倦怠感のある方は、甲状腺の検査を、個人医院の専門医で受けてください。値が正常範囲内の低下でも、倦怠感が強ければ、それを訴えてチラーヂンを投与してもらってください。
【略】
国産の鶏卵と鶏肉の線量が高いようです。飼料が危険な可能性があります。飼料の安全が確認されている鶏卵と鶏肉以外、もしくは外国産以外、避けてください。青物野菜は、西日本で安全だとなるべく判るものか、輸入物にしてください。魚は、どこが安全か、よく判りません。優気さんがご存知かもしれません。私の情報では、九州、島根以西が安全のようです。京都大阪の給食は、高汚染地域の農作物が積極的に使われており、要注意です。10歳未満には症状が出やすいのですが、10歳以上は、表面上は判りません。怒りっぽかったり、逆だったりする場合、甲状腺の検査をお勧めします。
初期の炎症でも、体内の量が減ってくれば、その後の大きな甲状腺機能低下にはならない可能性があります。何かあった場合、定期的な検査が重要です。
まだ、内部被曝は出始めたばかりです。気をつけていれば、十分防げると思います。現在、内部被曝だと思われる亜急性甲状腺炎の方は、中部以東の野菜を多く摂取し、鶏卵鶏肉を多く摂取した方々で、女性と６歳未満の小児です。ただし、静岡以東に関しては、内部被曝と外部被曝で、甲状腺機能が低下し、倦怠を強く訴える方がかなりの数になっています。初期の被曝が原因なのか食事が原因なのか判りませんが、倦怠感が強い方は、甲状腺の検査をお願いいたします。
http://www.twitlonger.com/show/cp4918
ご指摘のとおりです。ヨウ素131単独では、これほど早く甲状腺炎になりません。もちろんセシウムがあってもこれほど早く悪化しません。なにか血管から短距離で組織を被曝し破壊する核種がないと、説明がつきません。つまり、β線源がないと、症状の進行を説明できないのです。β線は、脳内の血管の太い、もしくは血管密度が高い部分の機能障害が起きていることの説明にもなります。粘膜の炎症もそうです。全てがγ線量での要求被曝量よりはるかに小さい線量で起きています。
【略】
対策をした方とそうでない方の差が、ものすごく大きくなっています。対策をしていない方々は、かなり体が痛んでいることが多いということです。その状態で危険な食材を摂ってしまうと、急に異変を起こす方が多くなるでしょうし、空気中の微粒子も強い物が多いので、皮膚炎や粘膜炎、二次感染が増えると思います。
皮膚症状は、二つに分かれています。１つは、丸くエッジが明瞭な穴が開き、時に出血し、あまり痛まないケースです。二つ目は、エッジが不明瞭な発赤ができるケースで、非常に痛いケースです。
【略】
上記どちらも、私はチェルノブイリの被害者から直接聴きました。
鼻血は、一つ目でも二つ目でも、起こりえます。
今回１つ目は、私の場合、311−328に関西で降下した埃で鼻血、南相馬市に無防備で行った医師が、除染せずに他の医師を被曝させ、その被害にあった医師のかばんの除染で、腕に穴が開きました。その南相馬市に行った医師が手術した患者は、縫合不全で、抜糸に２週間もかかっています。
どうやら、１Fに近いところでは、α線源がかなり多いということ、鼻血や穴は初期に多かったので、短寿命のα線核種、たとえばAmなどではなかったかと推測されます。
現在起きている鼻血は、β線源の付着だと考えられますが(止まりにくいので傷が深い＝β線が深くまで届く)、内部被曝が進行して、粘膜に炎症を起こしやすくなっているからだと考えられます。つまり、最近の鼻血は、内部被曝の指標の一つと考えられます。
【略】
過去のデータに書いてなくても、被害者から聞いた話に合致するものは多く、急に食欲が増した、などは、聞いています。日本でも、福島県にボランティアで行った県職員の食欲が増して太ったという話を、何箇所かで聞いています。
飲食物の基準値が甘いためで、さらにチェルノブイリの時よりβ線、α線核種の比率が高いので、今後の健康被害は、はるかに大きいと予測できます。同時に中枢への影響が大きいので、危機感が減少し、櫛歯状に人が減っても気にしない、という状態(現在のキエフ)のようになると考えられます。酒が強くなったと感じたら、中枢障害です。今後、食物での防衛をしなければ、皮質全体と、脳幹の抑制が進みますので、突然死が増えると思います。高度汚染エリアでは、甲状腺機能低下が始まっており(含む東京)、脳の抑制で、強い欝からブラブラ病への移行期も起き始めています。
核種が多いので、選択的にどこの組織がどのように損壊するかは、予測が困難です。高度汚染エリアで子供の顔の皮膚が厚く感じるようになったら危険の兆候です。
この状態で、瓦礫を燃せば、目から始まって、被害が増大するだけでなく、働けなくなる人の比率が大きく上がると思います。特に給食で高濃度の放射性物質を摂取している子供への被害が大きくなるでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところどころ略してあるのは、全部読むと落ち込むから・・・・
と言いたくなるような内容。
神経質になってはいけませんが、あなどるのもよくないでしょう。
セシウムばかりでなく、微量で凶悪なプルトニウム・アメリシウムなど、首都圏にまで飛散汚染されている
ということが最近出始めています。
ツィートより。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
8月22日 ジョージ @GeorgeBowWow
この記事はツイッターの情報操作により、ゼロにリセットされた為、表示が4になっています。猛毒のアルファ線種、アメリシウム、プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが首都圏でも検出されていた！ http://george743.blog39.fc2blog.net/blog-entry-1404.html …
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記URLの場所は、ここ。
数字の羅列を見ても正直わからないけど、でも、米軍基地のある横須賀、御殿場の
計測値があって、それが福島に負けず劣らず・・・・
横須賀、御殿場の数値は、米軍経由では?と疑いたくなるような思いで、そうでなく
福島経由だとすると、首都圏東部のみならず西部もすべて、ということになります。
加えて、いくつか情報を並べます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-1404.html
とんでもないものを見つけてしまいました。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgLc0ffTkDaJdEozZWFYS0xQRzB6a09UbXZkNmc2VEE#gid=0
作者不明ですが、土壌 (Soil) 採取場所の一つが米軍横須賀基地としか考えられない、Basketball Tower, (yokosuka Bldg 1315) と表記されており、更にソースがDODとありますので、Department of Defense（アメリカ国防総省）発出の情報を加工したものではないかと思われます。
福島エリアのデーターが殆どですが、横須賀と御殿場のデーターも入っていました。
非常に衝撃的なのは、政府が発表していない、猛毒のα線種が含まれていた事です。アメリシウム、プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが検出されていたのです。
データーを見つけてから1時間程、具合が悪くなり、先ほどまで横になっていました。。
去年の４月のサンプルですので、ヨウ素131まで出ています。でも事故は3月、半減期8日なのにおかしいです。
余程大量にあったという証拠なのでしょうか。それとも再臨界？
勿論セシウムも検出されています。
福島エリアの汚染は言うに及びませんが、首都圏も非常にまずいことになっていたことを改めて思い知りました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
8月24日 オルタナ編集長 @setsumori
これはショック @mira9092 今年4〜6月に“蛇口からの水道水から”セシウムが出ている県。岩手、宮城、山形、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、新潟、長野。（文部科学省2012年8月1日発表） #放射能 #被曝 http://htn.to/8V5i9B
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1514.html
【略】
医学博士で日本甲状腺学会の理事長である山下俊一氏は、今年2012年1月に、「甲状腺異常の扱いのためのガイドライン」といっしょに一通の文書を甲状腺学会のメンバー医師たちに当てて送っている。
（※詳しい記事：甲状腺追加検査をするなとメールを送った山下俊一）
山下俊一は、2001年に、「長崎の子供たちの場合、甲状腺に結節（シコリ、塊）ができたケースはゼロだったが、0.8％の子供には嚢胞が認められたことを共同執筆による論文で明らかにしている。（593ページ目）
また、チェルノブイリ原発事故後、5年目から10年の間にかけて行われた調査によると、甲状腺に結節（シコリ）ができた子供は全体の1.74だった。
Fukushima Voiceの書き出しにあるように、福島での影響が現れたのは、チェルノブイリ事故のときと比較して、ずっと早いということが言える。
2011年3月、巨大地震によって津波が引き起こされ、福島の第一原発の原子炉のメルトダウンによって放射性物質が放出され、1986年のチェルノブイリ事故以来の大規模な核災害につながっていった。
オーストラリアの小児科医ヘレン・コルディコット医師が、「（福島原発事故後）1年も経たないうちに、子供たちの甲状腺に結節や嚢胞ができたり、甲状腺の初期異常が見られるというのは、どうみても正常ではない。これは、福島の子供たちが、非常に高い線量の放射能を浴びたという意味だ」と述べていることが記事の冒頭に記されている。
また、ENENewsは、福島第一原発から60マイル（約96km）の場所で暮らしている家族の3人の子供の甲状腺に多数の嚢胞が見つかった特殊なケースについて報告している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなに異常な事態です。
これから起きることが恐ろしい。
水野「文部科学省が、放射性セシウムが土壌にどれだけ蓄積されているかと、いうことをずうっと調べておりますね」
小出「はい」
水野「東日本について各県ごとに次々に発表してきて、先日東京都の値も公表されました」
小出「はい」
水野「そのマップをみて、わたくしもびっくりしたんですがねえ」
小出「はい」
水野「奥多摩町の山間部、一部ですけれども。6万ベクレルから10万ベクレル検出されたという話なんですね」
小出「はい」
水野「ただ、奥多摩町って250キロも福島第一原発から離れているそうで」
小出「はい」
水野「こんな遠い東京都で最大10万ベクレルという数値についてどうお感じになりますか」
小出「まあ、ようするに、風向きがどうであったかということ、だけに寄っている、のですね。で……、奥多摩を襲った放射性物質というのは、初め北西に流れて、飯舘村などを猛烈な汚染地帯にしたその風だったと思います。それが福島県の中通りを通って、逆に南下をしてきまして、まあ山、山に挟まれた谷あいですね、そこをずうっと汚染をしながら栃木県群馬県まで汚染を広げて、その一部が、東京都を回りこむような形で奥多摩まで届いたという、どうもそのように見えます」
水野「はあー……。葛飾区や江戸川区の一部ではですね、１万ベクレルから３万ベクレルという数値も出てきています」
小出「はい」
水野「これたしか、チェルノブイリでは汚染地域に指定されるのが……どれからでしたっけ？」
小出「えー……、強制避難させられたのは５５万ベクレル、です。それで本来法律的に無人にしなければいけないのは、当時ですと、１平方メートルあたり３万７０００、現在はそれを丸めて４万という数字です」
水野「４万。３万７０００から４万という数字」
小出「はい」
水野「今、申し上げた葛飾区や江戸川区の一部で、ま、最大３万ベクレルという数値もでてきておりますが。東京都は健康に影響があるレベルではない、というふうに言ってます」
小出「はい」
水野「これはどう受け取ったらよろしいですか？」
小出「えー……、呆れた話だと思います。」
水野「はあー……」
平野「先生あの、これからですね、行楽の紅葉シーズンですねえ……。その奥多摩だとまあ秩父に近くて。まああの、私も東京に住んでたこともあってこのへんよくハイキングにいったりですね。」
水野「そういう場所ですか」
平野「行くんですけれども。これはあの、行楽客への注意喚起というのも必要ですよねえ。」
小出「山の中には入らないほうがいいだろうと思います」
平野「そうですよねえ。だけど、今、まあ遠く離れたこちらから見ても、そういうなんか、警戒情報が出てる気配がないですよねえ。」
小出「そうですね。もう日本の国というのは、その程度の汚染はなんでもないと言って、知らん顔をしようと決めたようなのですね。」
平野「恐ろしいことですねえ」
小出「はい」
水野「山が汚染されると、水が汚染されますでしょ？」
小出「次第にそうなりますね」
水野「河川が汚染されるってことになってきて。結局じゃあ、飲料水が大丈夫なのかっていうことにも行き着きませんか」
平野「きのこなんかもありますよねえ。あの、ちょっと離れてるから大丈夫だと思ってねえ。」
小出「はい。きのこ狩りは少なくとも奥多摩は今はやらないほうがいいと思います」
平野「そうですねえ」
水野「まあ、環境省の除染の方針がね、1ミリシーベルト以上とすると、いう話になってきてるのはお伝えもしてるんですけれども。それに基づいて考えますとね、これ朝日新聞が集計した数字ですけど。えー、なんと、除染しなければいけない面積が、日本の面積のおよそ３％に達すると」
小出「はい」
水野「この数字はどうでしょう」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
続き：小出裕章が語る、1mSv以上の除染必要の地域は日本の面積の3％について 10/11(2)
多くのリスナーの方から小出さんのお話を伺いたいというお便りを頂いていました、
まずは
「東電は何であんなにウソをつくんでしょうか。
最初は汚染水が１２０リットルと言っていたのに、二日したら３００トンですか！？」と。
昨夜になったら別のタンクからも漏れているっていう話ですね。
今何が起こっているのか、今日は教えていただきたいんですけれども、
まず、汚染水って、何でそんなに増え続けているんですか？
小出：
今、福島第一原子力発電所の中で、原子炉と私たちが呼んできたもの。
そこの炉心が溶けてしまっているという事が２０１１年３月１１日から進行しているのですね。
で、炉心というところにはウランというものがあって、
それが核分裂をしてエネルギーを出して、それで発電をするという事をしてきました。
ウランという物質は地球上にどこにでもありますし、放射能を持った物質です。
みなさん、この地球という星が、単に私たちがこう、
表面で生活出来ていて、命の星だと思われていると思いますが、
地球の内部を考えてみると、ドロドロに溶けているのですね、今でも。
マグマというものがごく近くにあって、火山で噴出してくる訳ですし、
コアという部分はもう、全部が溶けてしまっているという、そういう星なんですね。
それはなんで溶け続けていられるか？というと、
ウランとか、トリウムとか、カリウムというものもありますけれども、
要するに放射能があって、それが熱を出しているからなんです。
ウランはもともと放射能を持っている物質で、生命体にとって危険なわけですけれども、
そのウランを核分裂させてしまうと、放射能の量が一気に１億倍に増えてしまうのです。
もう、モーレツな発熱体になってしまうという事になります。
２０１１年３月１１日に地震と津波で襲われて、
福島第一原子力発電所はウランの核分裂反応自信は止めたのですけれども、
でも１億倍にも増えてしまった放射能がそこにあるが為に、
炉心でずーっと発熱を続けてしまう事になっていたのです。
ですから何とかそれを冷やさない限りはドロドロに溶けてしまうと。
それはもう宿命なのです。
水野：「今もずっと冷やし続けているんですか？」とリスナーが聞いて下さっていますが
小出：
そうです。
ですから、何が何でも冷やし続けなければ溶けてしまうという、
そういうものを相手に私たちは今戦っているのです。
２０１１年３月１１日の事故が起きて以降、
とにかく大量に作ってしまった放射性物質が熱を出し続けていましたので、
まずは冷やして溶けないようにしなければいけないという事が起こりました。
水野：
ずーっと冷やし続けているんですね。
ただ、その汚染された水はですね、
東電は建屋でちゃんと回収して、それを放射性物質を除去して、もう一回格納容器に冷却水として使うから、
ぐるぐる回すので汚染水は増えないはずじゃなかったんですか？
小出：
東京電力の説明はそうでしたけれども、炉心を冷やそうとして水を外から入れているんですね。
そうすると、水が汚染する事自身は避けられません。
そして本来は炉心というものは原子炉圧力容器という圧力釜の中にあったのですが、
圧力釜自信ももう溶けて穴があいてしまっていますし、
その外側にあった、放射能を閉じ込める最後の防壁として設計された格納容器も、
もう多分そこいら中で穴があいてしまっていて、いくら水を入れても全部漏れてきてしまう。
水野：だだ漏れですね。
小出：
そうです。
それで、漏れてきたミスは何処へ行くかといえば、
原子炉建屋という、皆さんが写真で見る四角い建物ですね。
その建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはそこと繋がっているタービン建屋という建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはさらにその外側に、
トレンチとかピットとか立抗と呼ぶ地下のトンネルの様なものが張り巡らされているのですけれども、
そういうところにずーっと溜まってしまってきていたのです。
それは２０１１年３月の段階で「すでに１０万トンも溜まっている」という状態になっていました。
４月の初めにその一部が、ピットというところがあって、
海に向かってジャージャーと滝のように汚染水が流れている事が目に見えたのです。
ご記憶の方もいらっしゃるかもしれませんが、
「これは大変だ」という事で、東京電力はそこを大変な苦闘をしながらふさいだのです。
ところがその塞いだ途端にマスコミの方々は、
「ああ、これで汚染水の漏れは防いだ」と思ったのかもしれませんが、
そんなことはあるどおりが無いのです。
コンクリートというのはもともと水を蓄える・漏らさないという力はありませんし、
福島第一原子力発電所の場合には大きな地震に襲われて、そこいら中にひび割れが生じているはずで、
目に見えなくても地下で汚染水はもうダダ漏れだったのです。
ですから、なにか今みなさんは汚染水問題が大変だと思われたようですし、
マスコミもここへ来て初めての様な顔をして、汚染水問題の事を報道しているわけですが、
もう２年半にわたってダダ漏れのままずーっと汚染水は漏れてきていたのです。
水野：
毎日汚染水は４００トン増加しているという計算もありますよね、
ドラム缶２０００本分です。
小出：
そうです。
それはあの、地下水というのはどこにでもあるわけで、
コンクリート構造物がひび割れている限りは、
中から外にも漏れるし、外から中にも入ってきてしまうという事は当たり前な事なのであって、
地下水がどんどん、どんどん中へ入ってきてしまいました。
だから「循環しています」と言っても、
外から中へ入ってくるものを考えれば、
どんどん、どんどん増えていってしまうという事になってきてしまったのです。
水野：
今回問題になっているタンクの水で言うと、
１リットル当たり８０００万ベクレルだそうですが、
これはどれ位の危険のあるものなんでしょうか？
小出：
その８０００万ベクレルの正体は、
私はストロンチウム９０という放射性物質だと思います。
そのストロンチウム９０という放射性物質を、もし、事故ではなくて、
たとえば私がいる京都大学原子炉実験所から外に流そうとすれば、
１リットル当たり３０ベクレルを超えたらもう外へは流せません。
水野：１リットル当たり３０ベクレルが限界、今回はその・・・え・・
小出：８０００万ベクレルですから、ま、約３００万倍という、
水野：３００万倍。はぁ
小出：
もう、想像することも難しいほどの猛烈な汚染水というものが、タンクの中に溜まっているわけですし、
どんどん、どんどんそれが、毎日のようにたまってくるという状態になっているのです。
水野：
これ３００トンで２４兆ベクレルというふうに計算できるんですけど、
２４兆ベクレルが流れ出しているというのは、どういう意味なんですか？
小出：
それもみなさん、２４兆ベクレルと言っても全然実感が湧かないと思いますが、
２４兆というのはですね、１０を１３回掛け合わせるというのが１０兆という桁になります。
それで、広島の原爆がまき散らしたセシウム、あるいはストロンチウムというのは、
１０を１３回掛け合わせた量です。
水野：はぁ！
小出：
ですから今１０を１３回と私は言ったんですね。
２４兆というのは。
ですから、ほとんど要するに
広島原爆がまき散らしたセシウム１３７あるいはストロンチウム９０と同じようなものを
今、漏らしたという事ですね。
水野：はぁ。
小出：
それがただ３００トンだと言っているだけであって、
福島第一原子力発電所の敷地の中にはもうすでに４３万トンもの汚染水が溜まっているのです。
水野：４３万トン溜まっているんですか！
小出：はい。
水野：はぁー
平野：これはもう、なんか一種の池とか沼のような状態ですね、全体を上から見たら。
小出：
はい。
もう、今私はもう、福島の敷地が放射能の沼のように思えてしまいます。
平野：これでもう、ここで作業すること自体がもう、…なんか危ういんですね、危ないですね。
小出：
そうです。
もう毎日現場で働いている作業員の方々が被ばくをしながら向き合って下さっているわけで、
本当に危うい状況だと私は思います。
水野：
１リットル当たり８０００万ベクレルの汚染水の周りで作業したり、
たとえば手を突っ込んでしまったりしたら、どうなるぐらいのものですか？
小出：
それは状況によるのですけれども、
ストロンチウム９０という放射性物質は、ベータ線という放射線しか出さないのです。
ですからタンクという鋼鉄の容器に入っている限りは大きな被ばくをしなくて済むのですけれども、
それが漏れてきてしまって、地面の上に水たまりになってしまっているという事になりますと、
ベータ線もかなり空気中でも飛びますので被ばくをしてしまうという事になってしまいます。
で、もちろんそれを身体に付けてしまいますと、皮膚が被ばくをしてしまいますし、
作業員の方々は十分に注意をしながら作業をしてもらいたいと思います。
水野：これ水たまりに最初１２０リットルでしたでしょ？
小出：（笑）はい。
水野：それが、日があらたまったら、タンクの水位の低下から３００トンという事に訂正されました。
小出：はい。
水野：
じゃあ、３００トンから１２０リットルを引いたその差ですよね。
２９９トン８８０リッターっていうんですかね、ｋｇ。
これ、どこに行ったんですかね？
小出：
はい、堰に中に。
堰という、コンクリートでこぼれないようにしている構造物があるのですが、
その中に残っているというものもあると思いますし、
多分大部分はバルブから外に流れて地面に染み込んだんだと私は思っています。
水野：地面に染み込むとやがて海へ流れますよね
小出：
そうです。
先ほど平野さんも全体が沼のようになっているとおっしゃったけれども、
敷地全体が放射能で汚れた沼のような状態になってしまっていて、
そこにどんどん地下水が流れ込んでいる訳ですから、
もちろん海へ流れ込んで行ってしまうと思っています。
水野：
この問題についてはね、
タンカーを持ってくるべきだという事を、もう事故の直後から小出先生はおっしゃっていましたが、
これは何とも、動きませんでした。
で、今度は浄化装置のアルプスというものを動かすんだと、
こういう話もあったんですけれども、これもうまく動きませんね。
ん・・・
小出：そうです。
水野：
ただ、これからどうすれば、
この、タンクに入っている、やっと、ま、確保できた汚染水を外へ逃さないでいけるのか？
いかがでしょう？
小出：
わかりません。
今東京電力がやっているのは、
ひたすらタンクにためようとして、これまで４０万トン分ぐらいのタンクをつくってきたのですけれども、
それも非常に応急的なタンクであって、溶接して作ったタンクではありません。
鋼板をただボルトでつないでですね、間にパッキンが入っているというような応急的なタンクですので、
ま、今もうすでに漏れてしまっているわけですし、
これからもどんどん漏れていくだろうと、私は思います。
そして今もどんどん汚染水が増えているわけですし、
東京電力は８０万トン分までタンクを作ると言ってはいますけれども、
いずれにしても敷地には限界がありますので、
いつかは海へ流すことになってしまうと思います。
平野：規制委員会の田中委員長は、もうそうせざるを得ないみたいなニュアンスで話されていますよね。
小出：はいそうです。
平野：しかしそれでいいかどうかは大変疑問に思いますし、
小出：今までのようなやり方は決してやってはいけないと私は思います。
平野：
それと、地下水のバイパスを通す計画というのも、
敷地を通さずに地下水をいきなり、こう海へ流すみたいな計画もね、
水野：
あ、地下水が汚染される前に、先にそれをくみ上げて、海へ流そうという計画ですよね。
つまり、いままでお話ししていたタンクの中の水ではなくて、
他にも汚染水って、今お話しいただいたようにいろんな形であるわけですね。
小出：そうです。
水野：
地下水がどんどんどんどん、汚染をされてしまっている。
これは、今平野さんがおっしゃったこのやり方、汚染される前に海へ出すというのはどうなんですか？
小出：
汚染の現場に入る前の地下水を、
汚染をする前に海へ流すことは私はやるべきだと思います。
どうにも、もうこうなってしまった限りは、少しでも汚染を少なくするしかないわけですから、
それが本当にいいかどうかというのは疑問はありますけれども、
でも、やるべきだと思います。
水野：でも地下水というのは、全く汚染されていないところで
小出：
ではないですよね。
ですから、完璧に私がそれを支持するわけではありませんけれども、
本当にどうしていいのか分からないような困難な状況にありますので、
少しでも海へ汚染を流さないという方策は考えなければいけませんし、
私は、今この場所できちっとご説明できないと思いますが、
もう水で炉心を冷却するという事を止めなければいけないのではないかと思うようになりました。
水野：は？だって、水で炉心を冷却しなかったら、破局的な事になるんでしょ？
小出：
そうですね。
私もそう思ってきましたし、事故直後は海水でも良いし、海水もないなら泥水でもいいから、
「とにかく水を入れて冷やしてください」というように私は発言もしてきたのですけれども、
２年半たちまして、放射能自身も随分減衰というか、減ってきてくれていますし、
発熱量も減っていますので、
水以外の物質という事を考えて、
これ以上汚染水を増やさないという事を考える時に来たと私は思います。
平野：それはたとえばどういうものが想定されるんですか？
小出：
私は事故直後からヨーロッパの方々が忠告をしてくれたやり方なのですけれども、
最近はまた日本国内の方も私にそういう忠告をくださるようになりましたが、
「金属で冷やそう」という。
平野：金属
小出：
具体的には鉛とかですね、ビスマスとか、そういう重金属の類を、
多分溶けてしまって、どこかにあるだろうと思われている炉心のところに送ってですね、
その金属の、冷却材というか、熱伝導を使って炉心を冷やそうという、そういう発想があるのです。
それが本当にうまくいくかどうかという事も私は確信は持てないし、
これまでそんな事をやった試みも人類は経験したことが無いのですけれども、
「水というやり方はそろそろ諦めるしかない」と私は思うようになりました。
水野：これ以上汚染水を増やすわけにはいかないっていう事ですか
小出：と、思います。
水野：
これ以上汚染水が増えたらどうなると思いますか？
リスナーの方は、「もう収束作業ができなくなって、破局に至りませんか？」
って、聞いていらっしゃるんですけれども。
小出：
はい。
要するに、これまで日本の政府が福島第一原子力発電所の事故で、大気中に放出した放射性物質
セシウム１３７という放射性物質を尺度にしていますが、
１６８発分だと言ってきたんですね。
でも汚染水の中にはそれの１０倍以上のものがもうあるのです。
それが今、海へ向かって流れようとしている訳ですから、
それを何とか防がなければいけないという事が、私たちのやるべき仕事なのです。
でもやろうとすると、敷地の中全体がもう放射能で汚れてしまっていますので、
その作業に携わって下さっている労働者の被ばくが毎日のように積み重なってきてしまっているのですね。
ですから、なんとかその労働者の被ばくも減らしながら、海へ汚染水を流さないという、
抜本的なというか、なにか別の方策を探さなければいけないのではないかと、私は思うようになりました。
平野：
それは、国が本当に取り組まなければだめなんですけど、
そういう気構えとか、現実的に体制とかそういうものが全く見えてこないですよね。
小出：多分ないと思います、今では。
平野：これはしかし、それを言い続ける、メディア含めてそれを言い続けるしかないんですけれども、
小出：はい、是非ともお願いしたいと思います。
平野：
現実的に学者のみなさんの知恵というものを集めて、その辺の対策を取るという事は、
現実的に出来ますかね？
小出：
ええ、出来ていないのですね。
残念ながらみなさんも原子力ムラという言葉を最近はよく使うようになってきていますけれども、
原子力の世界にいた人々というのは、
こんな事故がまさか起きるとは思っていなかったわけですし、
大きな油断の中でずっと原子力を進めてきてしまいました。
そして思ってもいなかった事故が起きてしまって、
今現在も本当にどういう方法が良いのかよく分からないというまま、一人一人の方々がいると思いますし、
知恵をきちっと集めて集約できるような組織すらがいま無いという状態なのです。
水野：
あの、東電が出すね、海への汚染水の流出を初めて認めたのって、ついこの間７月ですよね。
本当は何時から海へ流れ出ていたというふうに小出先生は見ていらっしゃいますか？
小出：２０１１年３月半ばからです。
水野：
３月半ば。
ということは３月１１日の事故からもう何日か経ったらということですね。
小出：
そうです。
もう炉心が溶け落ちて、３月１２日には１号機の原子炉建屋が爆発しているわけですが、
その時にはもう炉心が溶けている訳ですから、
その時から炉心を冷やした冷却水というか、汚染水がすでにもうあふれていたわけです。
で、３月末には敷地全体で１０万トン分の汚染水が溜まっていて、
私はその段階で「タンカーで汲みだしてくれ」と言ったんですけれども、
やってもくれませんでしたし、
その時からずーーっと漏れています。
水野：
経産省はですね、１日３００トンの汚染水が海に流出しているという計算をしていますし、
東電はですね、これまでのずーっと流出した放射性物質の量を
最大で３０兆ベクレルというふうに計算しているんですよね。
で、この計算式を見ると、何時から漏れているかというと、
２０１１年５月からという計算なんですよ。
仮定が。
これ、どういうことなんですかね？
小出：
おかしいですよね。
もっと前から漏れているわけですし、仮定自身が私は成り立たないと思います。
水野：つまり３０兆ベクレルをもっと超える量が流れ出ていると思われますか？
小出：はい。私は遥かに多いと思います。
水野：たとえばどれくらい？
小出：
すみません、数字では私は申し上げられないけれども、
３０兆というのは１０を１３回掛けた桁です。
それで、大気中に出したのは１０を１６回掛けた桁だと日本国政府と東京電力が言っているのですけれども、
私は多分それに匹敵する位ではないかと思っています。
水野：ハァ〜、桁が３つも違うという。
小出：そうです。
水野：とんでもないことになりますね。
小出：
もっとも、私自身もそれを証明できるデータを持っているわけではありませんし、
実際に環境の汚染がどれだけ生じているかという事も
未だにデータがあんまり整っていませんので何とも言えませんが、
（ためいき）ため息しか出ないというような事態に今なっていると思います。
水野：はい。
どうもありがとうとうございました。
番組の続きの文字起こしは ↓ こちら
「毎日海に流れている３００tの内容がストロンチウムだと予想を超えていろいろ心配な事があります」
水口憲哉教授8/23報道するラジオ「汚染水で海への影響は」（文字起こし）
＜参考＞
漏れすぎてて何が何だかʅ（ ‾⊖◝）ʃﾜｶﾗﾅｰｲ
汚染水漏れ関係の直近の報道
過去の汚染水漏れ
２０１１年事故直後の汚染水漏れ